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En Car Théâtral - Avignon 2003
David Noir Désir
Der letzte Teil eines Triptychons, das mit "Die Gerechten" und "Die Puritaner" begann, "Die Unschuldigen" schockiert. Entweder man liebt es oder man hasst es, entweder man interpretiert es oder man gibt auf, während die Schauspieler die Hosen runterlassen. Der Schauspieler und Regisseur David Noir ist sehr lautstark, wenn es um sein Konzept für die Bühne geht, aber seine Vision wirft so viele Fragen auf, dass man sich nur allzu leicht verirren und auf sie spucken könnte. Dieses Stück auf eine Reihe metaphysischer Fürze mit einem Hauch unangebrachter avantgardistischer Anmaßung zu beschränken, wäre ein Mangel an Respekt für den Autor und ein Mangel an Selbstachtung, wenn man sich nicht einmal die Mühe machen will, es zu verstehen. Ob man mit dem Thema einverstanden ist oder nicht, ist eine andere Sache.
En Car Théâtral: Ihr Stück wirft eine Reihe von Fragen auf. Die erste Frage ist wahrscheinlich eine immer wiederkehrende: der Sinn, der rote Faden des Werks?
David Noir: Der rote Faden, wenn es denn einen gibt, ist die psychische Ordnung. Sie appelliert an die geistigen Empfindungen. So war es auch bei den letzten drei Shows, die "Les Puritains", "Les Justes" und diese hier hießen. Die Grundlage meiner Arbeit ist die Kindheitsblase, der Missbrauch durch den Erwachsenen. Aber es ist nicht unbedingt die Kindheit der Kinder, es ist die Kindheit, die wir unterdrücken, kontrollieren, kastrieren, einsperren usw. müssen. Und irgendwann kommt es unweigerlich zu einer Revolte, die uns ebenfalls tyrannisiert. Wir leben in einer Zeit, in der es die Menschen nach Fantasie dürstet. Was ich Fantasie nenne, ist traditionelle Fiktion, der FR3-Fernsehfilm, der ein falscher Traum ist. Für mich geht es darum, sich für sich selbst zu interessieren, fast biologisch, und dann kann man die Fäden entwirren. Das ist ein ziemlich paläontologischer Ansatz! So ist mein Stück von einer Kurzgeschichte von Henry James, "Le tour d'écrou", inspiriert, wegen der Gefühle, die sie enthält, und wegen all der Filme, die mit ihr verbunden sind. Wir haben viele Kinositzungen durchgeführt und Filme aus den fünfziger Jahren bis heute gezeigt, die auf die eine oder andere Weise von den Kindern in "The Turn of the Screw" inspiriert wurden, wie z. B. "Das Dorf der Verdammten". Diese Kinder berühren mich, weil sie nicht kindisch sind. Sie sind nicht kindisch, weil sie von Anfang an aufgefordert werden, erwachsen zu sein. Sie werden irgendwo vergewaltigt, aber es ist eine Vergewaltigung, über die wir nicht sprechen, es ist diese berühmte mentale Pädophilie, die die Ursache für viele Dinge ist. Wir beschuldigen die großen sichtbaren Ungeheuer wie Jean-Marie Le Pen und Hitler, aber das hat jeder, bis zu einem gewissen Grad. Der Punkt ist auch, dass Menschen nicht unbedingt gute Menschen sind, und die Öffentlichkeit auch nicht! Es gibt diese Vorstellung, dass der erste Rassismus darin besteht, sich für gut zu halten. Ich ziehe es vor, präzise zu sein, statt gut. Es gibt Dinge, die sind trinkbar, andere weniger, und all das muss auf der Theaterbühne zum Ausdruck kommen. Es ist ein Ort, an dem das möglich ist, an dem eine Form der Improvisation zwischen dem Publikum und den Schauspielern existiert. Da das Publikum schüchtern ist, ist es keine Lösung, es zu verletzen, denn es hat sich nicht unbedingt dafür entschieden. Andererseits gibt es vielleicht eine Form der geistigen Improvisation, die bis in die Nacht hinein andauern kann und auf die es ein kleines Feedback gibt. Es geht darum, Bilder zu hinterlassen, es ist ein bisschen wie ein Traum, aber kein Traum im banalen, traumhaften Sinne des Wortes. Ein Traum, in dem Sie eine Beziehung mit ihm haben. Und das würde mir gefallen, wenn es funktioniert. Es funktioniert bei einem Publikum, das uns seit "Les Puritains" verfolgt, andere entdecken es gerade. Es ist eine Bewegung im Gange!
E.C.T.: Hätten Sie das Gefühl, dass Sie sich selbst verkaufen, wenn Sie auf eine traditionellere Art und Weise schreiben würden, um Ihr Werk für die Öffentlichkeit weniger hermetisch zu machen?
D.N.: Wenn das bedeutet, eine transversale, vertikale Partitur in eine lineare Form umzuwandeln, nein! Es ist meine Form, die mich interessiert; jeder hat einen Hintergrund. Jeder trinkt, isst und fickt. Für mich ist es die Form, die sich weiterentwickeln muss. Wenn die Leute also nicht lesen können, was ich vorschlage, können sie lernen. Ich bin nicht derjenige, der meine Texte so umgestaltet, dass sie gelesen werden können. Ich bin eher daran interessiert, die Dinge so weit nach oben zu bringen, wie ich sie für richtig halte. Die Leute glauben immer noch an den Auf- und Abgang von Komikern, sie wollen immer noch glauben, dass wenn ein Schauspieler hinter die Bühne geht, um sich zu schminken, die Figur schon weg ist. Ich kann nicht! Mich interessiert, dass er sich schminken lassen hat!
E.C.T.: Genau, euer Backstage ist auf der Bühne!
D.N.: Ja, hinter der Bühne ist es oft toll. Aber hinter den Kulissen von allem. Wenn es in einem Kino nicht riecht, liegt das zum Beispiel daran, dass ein Autor fehlt. Wichtig ist das Thema. Aber wenn wir den Menschen nicht beibringen, sich gleichzeitig für die Dinge zu interessieren, werden sie weiter konsumieren. Wir scheren uns nicht um den Konsum. Es geht nicht darum, die Kultur zu vereinnahmen, und genau das ist der Fehler, den wir auf institutioneller Ebene machen. Es geht nicht um Konsum, es geht um Wissen. Außerdem bin nicht ich es, der das sagt, sondern eine Videospielblase: "Wissen ist der Schatz"! Ich finde die Sprache der Videospiele sehr schön, aber sie ist nicht für jeden zugänglich. Aber es wird immer beliebter, obwohl es immer noch sehr komplex ist. Und diese Komplexität ist ein Reichtum! Was ich als Zuschauer mag, und das ist immer seltener der Fall, ist, dass ich mich verliere. Wenn ich, wie bei den meisten Kinofilmen, schon von Anfang an weiß, was passieren wird, bin ich nicht interessiert. Für mich ist das keine Ungereimtheit, denn es ist wirklich gut geschrieben und durchdacht. Aber "The Innocents" ist für mich zumindest auf einer sensorischen Ebene zugänglich, aber es ist auch eine Aufforderung an das Publikum, aktiv zu werden. Es ist mir egal, ob sie bezahlt haben oder nicht, es gibt keinen Geldgott in dieser Sache. Aber es gibt einen Anspruch, diesen Anspruch, dass der Zuschauer fordert, denn ich bin meistens nicht zufrieden mit dem, was am Set passiert. Vor allem, seit das Gerät zum Fernseher geworden ist. Wenn das unsere Belohnung ist, dann danke ich Ihnen!
E.C.T.: Wie überzeugt man Schauspieler davon, dass es Sinn macht, 50 Minuten nackt auf einer Bühne vor einem verstörten Publikum zu verbringen?
D.N.: Ich zwinge sie nicht. Sie begreifen schnell, dass der Körper und die Animalität des Körpers das Subjekt ist, das Begehren ausdrückt, aber nicht unbedingt sexuelles Begehren. Ich versuche, das Positive im Leben zu sehen, und wenn ich jemanden nackt sehe, interessiert mich das, auch wenn ich ihn oder sie kotzend finde. Das ist die einzige Möglichkeit, ihn für mich zu retten. Meine Schauspieler sind Freunde. Ich arbeite nicht mit Leuten zusammen, die ich nicht mag. Am Set versuche ich, durch eine gegenseitige Geselligkeit dafür zu sorgen, dass es selbstverständlich ist, dass der Körper erscheinen muss. Wenn es danach nicht klappt, werde ich niemanden zwingen. Es wird immer einige geben, die es tun werden, und andere, die es nicht tun. Es ist wie ein Aquarium mit verschiedenen Tierarten, und ich möchte die Tierarten respektieren. Aber es ist so wichtig, nackt zu sein und diese Vorstellung in unserem Haus zu haben! Es ist auch kein Babakoolismus, es ist ein tiefes Bedürfnis zu sehen, was die Repräsentation des menschlichen Wesens ist, und es ist im Grunde zunächst das. Und sie greift die erste der Repressionen an. Das ist wie bei Leuten, die sagen: "Wir haben genug über Homosexualität geredet", aber wir reden immer noch weniger darüber als 98% über den Rest!
E.C.T.: In Ihrem Stück nehmen die Schauspieler bei jeder Deklamation ein Notizbuch mit. Ist dies ein Symbol oder eine Erinnerung?
D.N.: Das Notizbuch ist vollständig lesbar. Ich verlange nicht, dass Sie den Text lernen, denn ich mag auch keine gelernten Rollen. Man schlüpft in die Rolle und damit in das Machen oder Gegen-Machen. Warum also das Ganze? Ich habe keine Zeit, denn wir verdienen die meiste Zeit kein Geld, wir sind oft in sehr schwierigen Verhältnissen. Dieses Notizbuch ist physisch wichtig, so wie Musiker in manchen klassischen Konzerten eine Partitur haben.
E.C.T.: Wie läuft der Schreibprozess ab? Unter "unerlaubtem" Einfluss?
D.N.: Nein, unter meinem Einfluss. Ich bin allergisch gegen Drogen! Das ist übrigens sehr schade! Vielleicht liegt es in der Luft der Zeit, in den siebziger Jahren wäre ich gerne dabei gewesen. Meine beste Droge ist Hass, ich habe einen tiefen Hass auf viele Dinge, und das ist ein großer Ansporn! Aber ich habe auch eine gewisse Liebe, und ich glaube, es war ein Journalist, der über "Die Gerechten" sagte, dass Hass der Liebe mehr dient als Selbstgefälligkeit. Schreiben ist ganz einfach: Ich schreibe die ganze Zeit, von morgens bis abends. Es ist wie ein Stuhlgang, und dann gibt es einen Schritt zurück. Das ist das Prinzip der Poesie, aber heute hat die Poesie in unserer Gesellschaft keinen Platz mehr, die Leute denken, dass sie in der U-Bahn Brassens sagen werden. Für mich ist es das nicht; es ist sehr aktiv, es ist konkret und meine Texte haben die Kohärenz der Poesie. Es ist merkwürdig, dass man immer noch nach der Kohärenz fragt, denn René Char ist kein modernes Phänomen!
E.C.T.: Können Sie verstehen, dass die Leute im Publikum das Wort "pervers" benutzen, um Ihr Stück zu beschreiben?
D.N.: Das ist zutiefst dumm! Ich glaube nicht, dass irgendjemand das ertragen könnte. Das heißt, es ist entweder gut oder schlecht für sie, denn es bedeutet, dass es etwas an sie zurückgibt. Unsere Stärke und das, was ich am meisten kultiviere, abgesehen von jeglichem Ästhetizismus, ist die Entblößung des Körpers in seiner einfachsten, spielerischsten und kindlichsten Form, und es spricht auch von der Beziehung zwischen Mann und Frau, in der Tatsache, dass wir uns nicht in dieser Beziehung befinden, die ich hasse und die die Beziehung der New-Wave-Leute ist, d.h. die Liebe auf ein Podest zu stellen und sie dann zu zerstören! Es ist eine Beziehung mit einer anderen Form der Sexualität, einer anderen Form des Begehrens, bei der du deinen Schwanz ziehen lassen kannst, weil er auch ein Spielzeug ist. Mit Mädchen ist es heikler, weil es eine medizinische Intimität gibt, aber es würde mich amüsieren, es zu einer "Slot"-Sache zu machen, eine Münzsache, um eine Flasche Heineken dahinter zu bekommen. Die Tatsache, dass es uns egal ist, ist die große Frucht der Arbeit! Es macht Spaß, mit seinem Körper zu spielen, aber wenn jemand das als pervers bezeichnet, hat er eine sehr rückständige Sexualität und ist sehr gefährlich für uns.
E.C.T.: Ist es Ihr Ziel, die Sexualität des Publikums zu hinterfragen? Ist Ihnen bewusst, dass die Menschen im Publikum hauptsächlich Menschen des anderen Geschlechts anschauen?
D.N.: Es gibt eine Statistik, die besagt, dass ein Fünftel der Bevölkerung homosexuell ist. Die Leute machen, was sie wollen, mich interessiert es, mich selbst zu definieren. Das muss ein Autor tun, und deshalb verdient er seinen Lebensunterhalt auch nicht anders. Denn die ganze Zeit, die ich hier verbringe, ist Zeit, die ich nicht mit Essen verbringe! Und was für mich wichtig ist, ist, dass ich mich zu meiner Bisexualität bekenne. Man muss wissen, dass es viel weniger Heterosexualität gibt, als man denkt, aber das ist eine Frage der Normen, und ich hasse sie, weil sie nicht wirklich existieren. Die einzige Norm, die für mich gilt, ist, dass es Menschen gibt, die gute Arbeit leisten, und solche, die schlechte Arbeit leisten! Diejenigen, die eine stinkende Aura haben, und diejenigen, die ehrlich sind ... das macht Sinn.
E.C.T.: An einer Stelle in Ihrem Stück werden wir mit einem wunderschönen Blowjob und einer Gesichtsejakulation auf einer riesigen Leinwand konfrontiert. Was ist der Sinn davon in der Show?
D.N.: Es ist ein Moment des Zappens von Text, und dieses Bild von Pornografie ist sehr beruhigend. Und auf der Bühne sind wir in einem kindlichen Kontext und lernen dann, erwachsen zu sein, und dieser große Akt am Ende ist ein kontinuierliches Finale. Und diese Sexualität, die wir auf der Bühne nicht haben, ist gut, dass sie dargestellt wird. Denn es ist schwer, auf der Bühne einen Steifen zu bekommen, und wir wollen nicht unbedingt zusammen ficken! Das Problem des Theaters ist, dass es keine Pornografie darstellen will, und Pornografie ist die Nahaufnahme. Und das ist mit das Interessanteste: Es geht um Aufstieg und Fall, um Aufregung und Zurückhaltung, also auch um Ekel. Die sexuelle Erregung hat zwei Seiten, und diese Dualität interessiert mich sehr. Es muss einen Moment der Sexualität geben, und das können wir nicht tun, weil es nie in Großaufnahme sein wird. Selbst wenn wir es filmen würden, ist es nicht das Theater, das es in Großaufnahme zeigen würde. Deshalb haben wir den Blowjob eingebaut.
E.C.T.: Man hat oft den Eindruck, dass Sie beim Schreiben von "Die Unschuldigen" auf eine Form des surrealistischen Schreibens zurückgegriffen haben. Passagen wie "Gott ist ein Pornofilm" zum Beispiel.
D.N.: Es wird Ihnen nicht gefallen, weil es eine Verhöhnung des Surrealismus ist. Für mich ist das sehr alt. Ich weiß, dass die Belgier dem Surrealismus sehr zugetan sind, und das macht ihn sehr sympathisch. Aber Breton und so weiter, das kann ich nicht... In Bezug auf die Menschen, nicht auf die Arbeit. Auch nicht in Bezug auf das Werk, wenn es um Magritte geht: Für mich ist es erdrückend, es kommt nicht in Gang. Es ist eine kleine Darstellung der Dinge, die nie so gut sein wird wie Dubuffet! Ich habe also eine Schauspielerin gebeten, in Bezug auf die Szene zu sagen: "Gott ist ein Pornofilm, das Leben ist nur eine Frage der Abtreibung", und sie sagt es in einem leicht institutionellen Ton. Das ist Spott. Andererseits: "Leben ist nur eine Frage der Abtreibung", das ist mein Standpunkt!
E.C.T.: Warum werden Orang-Utans und Koalas in der Beschreibung Ihres Stücks erwähnt?
D.N.: Der Koala ist ein Tier, das mich fasziniert. Es hat diese Art von scheinbarer Sanftheit. Zunächst einmal hat er diese Clownsnase, die mich an Albert Fratellini erinnert, mit dieser schwarzen Nase, die er erfunden hat, es gibt Fotos, auf denen es so aussieht, als würden sie sich alle gegenseitig ficken, aber mit einem Blick, den man immer interpretieren kann. Das ist wie bei Primaten! Sie sind wesentlich, wir haben viel daran gearbeitet, weil sie die Grenze des Bewusstseins der Dinge darstellen. Der Affe ruft viel mehr hervor, als er denkt.
