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アンカー・テアトラル - アヴィニョン 2003
デビッド・ノワール・デジール
The Righteous」、「The Puritans」から始まった三部作の最後、「The Innocents」が衝撃を与える。好きになるか嫌いになるか、解釈するか、役者がズボンを下ろしている間に諦めるか。俳優であり演出家でもあるデビッド・ノワールは、舞台に対するフリンジ的なアプローチを積極的に主張していますが、彼のビジョンは多くの疑問を投げかけてくるので、完全に迷い込んでしまい、それに唾を吐くことになりがちです。この作品を、見当違いのアバンギャルド気取りの形而上学的な屁の連発に限定することは、作者に対する敬意の欠如であり、理解しようともしないのであれば、自尊心の欠如である。主題に同意するかどうかは別の問題です。
En Car Théâtral: あなたの作品は多くの問題を提起しています。最初のものは、おそらく繰り返し出てくるものだと思いますが、作品の意味、メインスレッド？
David Noir: 共通点があるとすれば、それは精神的な秩序です。心の感覚に訴えかける。過去3回の「Les Puritains」、「Les Justes」、そして今回の「Les Justes」と呼ばれるショーからずっと同じです。私の仕事の基本は、子供時代のバブル、大人による虐待です。しかし、それは必ずしも子供の子供らしさではなく、抑圧、制御、去勢、監禁などを義務付けられた子供らしさなのです。そして、どこかで必然的に反乱が起こり、それがまた我々を暴君化させるのである。今の時代、人々はファンタジーに飢えています。私がファンタジーと呼んでいるのは、伝統的なフィクション、FR3のテレビ映画であり、それは偽りの夢である。私の場合は、ほとんど生物学的に自分に興味を持つことが問題であり、その時点で糸を解いていくことができます。なかなかの古生物学的アプローチですね。ですから、私の芝居は、ヘンリー・ジェイムズの短編小説「Le tour d'écrou」にインスパイアされています。その理由は、この物語が内包する感情と、それに関連するすべての映画にあります。シネマセッションでは、『ねじの回転』に登場する子供たちに何らかの影響を受けた50年代から現代までの映画、例えば『呪われた村』などを上映しました。この子供たちは、子供っぽくないからこそ、私の心を動かすのです。子供っぽくないのは、最初から大人になることを求められているからです。彼らはどこかでレイプされているのですが、語られないのは、この有名な精神的な小児性愛であり、様々なことの起源となっているのです。ジャン＝マリー・ルペンやヒトラーのような目に見える大きなモンスターを非難しますが、誰もがある程度は持っているものです。要は、人は必ずしも良い人ではないし、世間もそうではないということでもあるのです自分が良いと思うことが最初の差別だという考え方があります。私は、上手いというより、正確な方が好きです。飲めるものと飲めないものがあって、それを演劇の舞台で表現しなければならない。 それができる場所であり、観客と役者の間に即興の形が存在する場所です。観客はシャイなので、暴力を振るっても解決にはなりませんが、観客は必ずしもそれを選択していません。一方で、その後夜まで続くような精神的な即興の形もあるかもしれません。その上で、少しずつフィードバックがあります。それはイメージを残すことの問題で、それはちょっとした夢のようなものですが、ありきたりな夢のような意味での夢ではありません。あなたが彼と関係を持つ夢。また、「Les Puritains」以来、私たちを追い続けてくれている観客の皆さんが、この作品を発見してくれているのであれば、そうしたいと思っています。それは現在進行形のムーブメントです
E.C.T.: より伝統的な方法で作品を書いた方が、自分を売り込むことになると思いますが、そうすることで作品の密閉性を高めることができますか？
D.N.：横方向、縦方向の楽譜を直線的な形に変換するということであれば、ノー！です。興味があるのは自分の形であって、誰にでも背景がある。みんな飲んで、食べて、ファックして。私の場合、進化しなければならないのは形です。だから、私が提案していることを読めない人でも、学ぶことができるのです。私が書いた文章を、彼らが読めるように変身させるのはそれよりも、自分が思うところまで引き上げることに興味があります。芸人の入退場を信じ、役者が化粧をするために舞台裏に行くと、その役が去ったと信じたがる人がまだいる。できません！メイクをしに行ったということに興味があります。
E.C.T.: その通り、あなたのバックステージはステージ上にあります。
D.N.：そうですね、バックステージは素晴らしいことが多いです。しかし、すべての舞台裏では映画館に匂いがしないのは、例えば作家が行方不明になっているからだ。大切なのは、その対象です。しかし、同時に物事に興味を持つことを教えなければ、消費し続けることになります。実際のところ、消費することには何の関心もありません。ポイントは文化を摂取しないことであり、そこが制度的に間違っているのです。消費ではなく、知識が必要なのです。それに、私が言っているのではなく、ゲームのバブル期の言葉です。「知識は宝である」と。ビデオゲームの言語はとても美しいと思いますが、誰にでもアクセスできるものではありません。しかし、まだ非常に複雑ではありますが、普及し始めています。そして、この複雑さは、豊かさなのです私が観客として好きなのは、ますます稀になってきたが、迷うことだ。多くの映画作品のように、最初から何が起こるかが分かっている場合は、興味がわかない。本当に書かれているし、考えられているので、私にとっては矛盾ではありません。しかし、私にとっての「The Innocents」は、少なくとも感覚的には理解できるものですが、観客の活動を要求するものでもあります。金を払おうが払うまいが、これには金の神様はいない。しかし、観客が要求する要件、この要件があります。なぜなら、私はセットで起こることにほとんどの場合満足していないからです。特にセットがテレビになってからはそれが私たちへのご褒美だとしたら、ありがとうございます。
E.C.T.: 俳優たちに、舞台上で50分間、裸で不穏な観客の前で過ごすことに意味があると、どうやって説得するのですか？
D.N.：無理強いはしません。彼らはすぐに、身体と身体のアニマリティが主題であることを理解します。 それは欲望を表現しますが、必ずしも性的な欲望ではありません。私は人生のポジティブな部分を見るようにしていて、たとえ吐いている人がいたとしても、興味のある人の裸を見るようにしています。私のために彼を救うにはそれしかない。私の役者は友人です。嫌いな人とは一緒に仕事をしない。撮影現場では、お互いに和気あいあいとした雰囲気の中で、体が出てくるのが当たり前になるようにしています。その後、もし実現しなければ、私は誰にも強制しません。必ず、やる人とやらない人が出てきます。さまざまな動物種がいる水族館のようなもので、その動物種を尊重したいと思っています。しかし、裸になること、そしてこのパフォーマンスを家で行うことはとても重要なことなのですそれもババクーリズムではなく、人間の表現とは何かという深い要求であり、基本的にはまずそのことが重要です。そして、抑圧の第一弾を攻撃する。それは、「同性愛については十分に話し合った」と言う人たちと同じですが、それ以外については98%よりもまだ話し合っていないのです
E.C.T.: あなたのお芝居では、宣言のたびに、役者はノートを取ります。これはシンボルなのか、それともリマインダーなのか。
D.N.：ノートは完全に読めるようになっています。テキストを覚えろとは言いませんが、私も覚えた役は好きではありませんから。結局、役に入り込んでしまうので、作る側にも反す側にもなってしまうのです。では、なぜそこまでするのか？時間がありません。私たちはほとんどの場合、お金を稼げませんし、かなり厳しい状況に置かれていることが多いのです。クラシックのコンサートで演奏者が譜面を持つように、このノートは物理的に重要です。
E.C.T.: 執筆作業は順調に進んでいますか？違法な影響を受けた？
D.N.：いいえ、私の影響で。薬物アレルギーなんですよねー。それにしても残念なことですね。時代の空気感なのか、70年代なら喜んでいたかもしれません。私の最高の薬は「憎しみ」です。私は様々なものに深い憎しみを抱いており、それが大きな後押しとなっています。しかし、私にはある種の愛もあります。あるジャーナリストだったと思いますが、『正義の味方』について、自己満足よりも憎しみの方が愛に貢献すると言っていました。書くことはとてもシンプルで、朝から晩までずっと書いています。腸の動きのようなもので、一歩引いたところにある。それは詩の原理ですが、今日の社会では詩は居場所がなく、人々は地下鉄でブラッサンスを言うと思っています。私の場合はそうではなく、非常に活動的で、具体的で、私のテキストは詩のような一貫性を持っています。ルネ・シャールは現代の現象ではないので、いまだにコヒーレンスについて聞かれるのは不思議ですね
E.C.T.: 観客があなたの芝居を評して変態という言葉を使うことは理解できますか？
D.N.: 深い意味でのバカですね。誰もが耐えられないと思います。とはいえ、それは自分に何かが反映されているということなので、彼らにとっては良いことでも悪いことでもあります。私たちの強みであり、私が最も大切にしていることは、美意識とは別に、最もシンプルで遊び心のある、最も子供らしい形での身体の露出であり、それはまた、私が嫌っている、ニューウェーブの人々の関係、つまり愛を台座に載せてそれを砕くような関係ではないという事実において、男と女の関係を語っていますおもちゃでもあるので、おちんちんを引っ張ってもらえるような、別の形の性欲、別の形の欲望の関係です。女の子の場合は、医学的な親密さがあるので、よりデリケートですが、「スロット」のように、ハイネケンのボトルを後ろに置くためのコインのようなものにすると面白いと思います。気にしないということが、この作品の大きな成果なのです自分の体を使って遊ぶのは楽しいことですが、それを変態だと言う人がいたら、その人はとても後ろ向きな性癖を持っていて、私たちにとってとても危険な存在です。
E.C.T.: 観客のセクシュアリティに挑戦することが目的ですか？観客は主に異性の人を見ていることを意識していますか？
D.N.：人口の5分の1が同性愛者であるという統計があります。人は好きなことをするものですが、私が興味を持ったのは自分を定義することです。作家がしなければならないこと、それは、それ以外の方法では生計を立てられないということだと思います。なぜなら、ここで過ごす時間はすべて、食べない時間だからですそして、私にとって重要なことは、自分のバイセクシャル性を主張することです。あなたが思っているよりもずっと異性愛が少ないことを知らなければなりませんが、それは規範の問題であって、実際には存在しないので私は嫌いです。私にとっての唯一の基準は、良い仕事をする人と、クソな仕事をする人がいるということです胡散臭いオーラを出している人と、素直な人...それは納得です。
E.C.T.: お芝居の中で、巨大なスクリーンに映し出される美しいフェラチオと顔面射精を見ることができますが、これはショーの中でどのような意味を持つのでしょうか？
D.N.：テキストをザッピングする瞬間ですが、このポルノのイメージはとても癒されます。そして、舞台上では、子供っぽい文脈の中にいて、その後、大人になっていくことを学び、最後にこの素晴らしいヌードが連続してフィナーレを迎えます。そして、舞台上にはないこのセクシュアリティが、表現されることは良いことだと思います。だって、ステージ上でハードオンするのは難しいし、必ずしも一緒にファックしたいとは思わないんだもの演劇の問題点は、ポルノを表現したくないということで、ポルノはクローズアップされるものです。そして、それが最も面白いことなのです！上昇と下降、興奮と保持、そしてそれゆえに嫌悪感もあります。性的興奮には二面性があり、この二面性にはとても興味があります。セクシーな瞬間があるはずなのに、それができないのは、絶対にクローズアップされないからです。仮に撮影したとしても、クローズアップするような劇場ではありません。だからこそ、あのフェラチオを入れたのです。
E.C.T.: 「The Innocents」を書いているとき、あなたはよくシュールレアリスム的な手法をとっているような印象を受けます。例えば「神はポルノ映画である」といった文章。
D.N.：シュールレアリズムを揶揄しているので、好き嫌いが分かれると思います。私にとってはとても古いものです。ベルギー人はシュールレアリズムに愛着を持っていることを知っているので、とても共感を得られました。しかし、ブルトン語などは、私にはできません......作品ではなく、人々との関係において。マグリットに関しては、作品についてもそうですが、私にとっては息苦しくて、離陸できないのです。デュビュッフェのようにはいかないでしょう。そこで、シーンに関連して、ある女優さんに「神様はポルノ映画、人生は中絶の問題でしかない」と言ってもらい、少し制度的な口調で言ってもらう。あざといですね。一方で、「人生は中絶の問題に過ぎない」、これが私の視点です
E.C.T.: お芝居の説明にオランウータンやコアラが出てくるのはなぜですか？
D.N.：コアラは、私にとって魅力的な動物です。このような明らかな優しさを持っています。まず、アルバート・フラテリーニを彷彿とさせるピエロのような鼻をしています。彼が発明したこの黒い鼻で、みんなでヤッているように見える写真がありますが、常に解釈できるような表情をしています。霊長類のようなものです彼らは不可欠な存在であり、物事の意識の限界でもあるので、私たちはそこに多くの努力をしました。猿は考えている以上のことを喚起する。
