采访:"我请一位女演员说:"上帝是一部色情电影,生命只是为了堕胎"......这是我的观点 !…”
En Car Théâtral | J. Lenaert and M. Bourgaux | David Noir Désir
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阿维尼翁汽车展2003

 

大卫-诺伊尔-德西尔(David Noir Désir)

 

从 "正义者 "和 "清教徒 "开始的三联画的最后一部分,"无辜者 "的冲击。你要么爱它,要么恨它,你要么解释它,要么在演员脱裤子的时候放弃。演员兼导演大卫-诺伊尔对他的舞台边缘方法非常有发言权,但他的设想提出了许多问题,以至于很容易让人完全迷失,准备对其进行吐槽。如果把这出戏限制在一系列形而上学的屁话中,并带有一丝错位的前卫矫饰,那就是对作者的不尊重,如果你甚至不想费心去了解,那就是不自重。是否同意这个主题是另一回事。

 

En Car Théâtral:你的剧本确实提出了一些问题。第一个问题可能是一个反复出现的问题:作品的意义、主线?

大卫-诺伊尔:如果有的话,共同点是精神上的秩序。它诉求于精神感觉。从过去的三场演出,即 "Les Puritains"、"Les Justes "和这一场,都是如此。我所做的工作的基础是童年的泡沫,成人的虐待。但这不一定是儿童的童年,而是我们有义务压制、控制、阉割、监禁等的童年。而在某些时候,不可避免地会有反抗,这也是对我们的暴政。我们生活在一个人们渴求幻想的时代。我所说的幻想是传统小说,即FR3电视片,这是一个虚假的梦。对我来说,这是一个对自己感兴趣的问题,几乎是生物学上的,在这一点上你可以解开线索。这是很好的古生物学方法!因此,我的戏剧灵感来自亨利-詹姆斯的短篇小说《Le tour d'écrou》,因为它包含的感情,以及所有与之相关的电影。我们做了很多电影会议,放映了从50年代到现在的电影,这些电影在某种程度上受到了《螺丝转弯》中孩子们的启发,例如《诅咒之村》。这些孩子让我感动,因为他们并不幼稚。他们并不幼稚,因为从一开始,他们就被要求成为成年人。他们在某个地方被强奸了,但我们不谈论的是强奸,是这个著名的精神恋童癖,它是许多事情的起源。我们指责像让-马里-勒庞和希特勒这样可见的大怪物,但每个人都有,在一定程度上。关键还在于,人不一定是好人,公众也不一定是好人!。有这样一种想法,即第一种种族主义是认为你是好的。我更喜欢精确而非良好。有些东西是可以喝的,有些则不是,所有这些都必须在戏剧舞台上表达出来。 这是一个可以做的地方,在观众和演员之间存在一种即兴创作。因为观众是害羞的,去侵犯它并不是一个解决办法,因为它不一定选择这样做。另一方面,也许有一种精神上的即兴创作,可以持续到之后的夜晚,在这上面有一点反馈。这是一个留下图像的问题,它有点像一个梦,但不是一个平庸的梦境意义上的梦。梦见你和他有关系。如果它成功了,我也很高兴。 它与从 "清教徒 "开始就一直关注我们的观众一起工作,其他人正在发现它。这是一场正在进行中的运动!

E.C.T.:如果你以更传统的方式写作,使你的作品对公众来说不那么神秘,你会觉得你在推销自己吗?

D.N.:如果这意味着将一个横向的、垂直的分数转化为一个线性的形式,那是不可能的!我感兴趣的是我的形式;每个人都有一个背景。每个人都在喝酒,吃饭,做爱。对我来说,必须演变的是形式。因此,如果人们不能读懂我的提议,他们可以学习。我不是那个要改造我的写作以便他们能够阅读的人。我更感兴趣的是把东西拉到我认为的顶端。人们仍然相信喜剧演员的出场和退场,他们仍然愿意相信,当演员到后台化妆时,角色已经离开。我不能!我很想知道他是去化妆的!"。

E.C.T.:确切地说,你的后台就在舞台上!你的后台就在舞台上。

D.N.:是的,后台往往是伟大的。但在一切的幕后。如果电影院里没有气味,那是因为缺少一个作者,比如说。重要的是主题。但如果我们不教人们同时对事物感兴趣,他们就会继续消费。事实上,我们对消费不屑一顾。关键是不要摄取文化,这就是我们在机构层面上的错误。这不是关于消费,而是关于知识。此外,这不是我说的,这是一个视频游戏的泡沫:"知识就是财富"!"。我认为视频游戏的语言是非常美丽的,但它不是每个人都能接受的。但它开始变得更加流行,尽管它仍然非常复杂。而这种复杂性是一种丰富性!作为一个观众,我喜欢的是迷失,这一点越来越罕见。如果我已经知道,就像大多数影院电影一样,从一开始就知道会发生什么,我就不感兴趣。对我来说,这不是一个不一致的问题,因为它确实写得很好,也很有想法。但是,"无辜者 "对我来说,它至少在感官层面上是可以接受的,但它也是对观众活动的要求。我不关心他们是否付钱,这里面没有钱神。但是有一个要求,这个要求是观众的要求,因为我在大多数时候对片场发生的事情不满意。特别是由于这套设备已经成为电视。因此,如果这就是我们的回报,那就谢谢你了。

E.C.T.:你如何说服演员在舞台上花50分钟的时间赤身裸体,面对不安的观众,这有意义吗?

D.N.:我不强迫他们。他们很快明白,身体和身体的灵性是主体。 它表达欲望,但不一定是性欲。我试图看到生活中积极的东西,看到某人的裸体,这让我感兴趣,即使我发现他或她在呕吐。这是为我拯救他的唯一方法。我的演员是朋友。我不与我不喜欢的人一起工作。在拍摄现场,我试图通过相互间的融洽关系来确保,很明显,身体必须出现。之后,如果没有发生,我也不会强迫任何人。总会有一些人愿意这样做,而另一些人则不愿意。这就像一个有不同动物物种的水族馆,我想尊重动物物种。但是,在我们的家里,赤身裸体,有这样的表现是非常必要的!这也不是一个babacoolism,这是一个深刻的要求,看看人类的代表是什么,基本上首先是这样。而且它攻击的是压迫中的第一个。这就像有人说 "我们已经谈够了同性恋",但我们仍然比98%对其他方面谈得少!"。

E.C.T.:在你的剧中,每次宣读时,演员都会拿一个笔记本。这是一种象征还是一种提醒?

D.N.: 笔记本是完全可读的。我不要求你学习文本,因为我也不喜欢学过的角色。你最终会进入这个角色,从而进入制作或反制作。那么,为什么要经历这一切呢?我没有时间,因为我们大部分时间不挣钱,我们经常处于相当困难的条件下。这个笔记本在物理上是很重要的,就像音乐家在一些古典音乐会上有一个乐谱。

E.C.T.:写作过程是如何进行的?受 "非法 "影响?

D.N.:不,在我的影响下。我对药物过敏!顺便说一句,这是一个遗憾!。也许这是在时间的空气中,在七十年代,我会很高兴。我最好的药物是仇恨,我对很多东西都深恶痛绝,这对我来说是一个很大的促进作用!"。但我也有某种爱,我想是一位记者对 "正义者 "说的,仇恨比自满更有助于爱。写作非常简单:我一直在写作,从早上到晚上。这就像大便一样,之后有一个退步。这是诗歌的原则,但今天诗歌在我们的社会中没有地位,人们认为它要在地铁里说布拉森斯。对我来说,它不是这样的;它是极其活跃的,它是具体的,我的文本有诗歌的连贯性。很奇怪,人们还在问连贯性的问题,因为勒内-查尔并不是一个现代现象!他是一个很好的例子。

E.C.T.:你能理解观众中有人用变态这个词来形容你的戏剧吗?

D.N.:这真是愚蠢至极!你知道吗?我想没有人能够忍受它。也就是说,这对他们来说要么是好事,要么是坏事,因为这意味着这对他们来说是有反映的。我们的力量和我培养的最多的,除了任何审美主义之外,就是以最简单、最俏皮和最幼稚的形式暴露身体,这也说明了男人和女人之间的关系,在我们不在这种我讨厌的关系中,这也是新浪潮人的关系,也就是说,把爱放在一个基座上,然后把它压碎!"。这是另一种形式的性行为的关系,另一种形式的欲望,你可以让你的阴茎被拉动,因为它也是一个玩具。和女孩在一起,这更微妙,因为有一种医学上的亲密关系,但如果把它变成一个 "槽 "的东西,一个投币的东西,在后面拿一瓶喜力啤酒,会让我很开心。我们不在乎的事实是工作的伟大果实!"。玩弄自己的身体很有趣,但如果有人说这是变态,他们的性观念非常落后,对我们非常危险。

E.C.T.:你的目的是挑战观众的性行为吗?你是否意识到观众中的人主要是在看异性的人?

D.N.: 有一个统计数字说,五分之一的人口是同性恋者。人们做他们想做的事,我感兴趣的是定义自己。一个作者必须要做的事,这就是为什么他不以其他方式谋生的原因。因为我在这里度过的所有时间都是我不吃饭的时间!而对我来说,最重要的是宣称我的双性恋身份。你必须知道,异性恋比你想象的要少得多,但这是一个规范的问题,我讨厌它们,因为它们并不真正存在。对我来说,唯一存在的标准是,有的人做得很好,有的人做得很差!"。那些拥有臭气熏天的人和那些诚实的人......这很有意义。

E.C.T.:在你的剧中,有一次,我们在一个巨大的屏幕上看到了美丽的口交和面部射精,这在剧中有什么意义?

D.N.:这是一个斩断文字的时刻,这种色情的形象非常舒缓。而且,在舞台上,我们处于一个幼稚的环境中,然后我们学习成为成年人,最后这个伟大的裸体是一个连续的结尾。而我们在舞台上没有的这种性行为,能得到体现就很好。因为在舞台上很难硬起来,而且我们也不一定想在一起做爱!戏剧的问题是,它不想表现色情,而色情是特写镜头。而这是最有趣的事情之一!它涉及到上升和下降,涉及到兴奋和保留,因此也涉及到厌恶。性兴奋有两个方面,这种双重性使我非常感兴趣。必须有一个性爱的时刻,我们不能这样做,因为它永远不会是特写。即使我们拍摄了它,它也不是能让它成为特写的剧院。这就是为什么我们放了那个口活。

E.C.T.:人们常常会有这样的印象,即你在写《无辜者》时诉诸于一种超现实主义的写作形式。例如 "上帝是一部色情电影 "这样的段落。

D.N.:你不会喜欢它,因为它是对超现实主义的嘲弄。这对我来说是非常古老的。我知道比利时人非常重视超现实主义,这使得它非常值得同情。但布列塔尼等等,我不能......与人有关,与作品无关。谈到马格利特时,也不是与作品有关:对我来说,它是令人窒息的,它没有起飞。这只是事物的一个小代表。 它永远不会像杜布菲那样好!"。因此,关于这个场景,我让一个女演员说:"上帝是一部色情电影,生命只是一个堕胎的问题",她说这句话时带着一点机构的语气。这是嘲弄。另一方面,"生命只是一个堕胎的问题",这是我的观点!

E.C.T.:为什么在你的戏剧描述中提到了猩猩和考拉?

D.N.:考拉是一种让我着迷的动物。它有这种明显的温和性。首先,它的这个小丑鼻子让我想起了阿尔伯特-弗拉特利尼,他发明的这个黑鼻子,有一些照片,看起来他们都在互相做爱,但有一个表情,你总是可以解释。这就像灵长类动物!它们是必不可少的,我们在这方面做了很多工作,因为它是事物意识的极限。猴子唤起的东西比它想象的要多得多。

Jonathan Lenaert和Marco Bourgaux

David Noir

大卫-诺伊尔,表演者、演员、作家、导演、歌手、视觉艺术家、视频制作者、声音设计师、教师......带着他的多态裸体和他的扮相童年,在任何人的眼皮底下和耳朵里。

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